陈凯丰：疫情确实在美国控制得不好，老有一些反复，包括一些州重启以后，可能又出现一些大的聚集暴发。但是现在经济和疫情确实存在一些脱离，因为美国各个州情况很不一样，有的州可能人相对来说不是很集中，在比较疏散的情况下，受疫情冲击比较小，恢复也很快。

有一些州，比如像纽约等，最早一批冲击最严重的，现在整个社区又看到一些数据，（产生了）抗体的人群占比达到20%~30%，更高一点到40%，这些地方可能剩下的人已经觉得比较放心了。所以很多原因导致疫情还在起起伏伏，但经济本身已经开始高速恢复了。二季度的经济特别差，负增长超过30%，三季度可能会正增长28%、 29%，四季度我相信也会高速增长。就是说经济整体增长可能是非常快的，但各个地区差异会非常大，包括各个行业之间，制造业和服务业等等。

我举个例子，比如说零售消费，现在恢复得非常不错了，但你看一看分项里面，线下销售比以前还是下降了20%，然后线上销售比以前增加了30%，结果整个销售量增加了，但对线下实体店影响还是非常大。虽然经济总体不错，但是细节、细分差异化很明显。

南方财经：这轮股市反弹背后很大的动力是包括美联储在内全球多国央行集体放水，你在最近一篇文章中提到，过去多国央行推动的货币政策“太贪婪、太极端，结果是物极必反”，并认为“负利率这种违反最基础的经济逻辑的政策一定不会成功”。如何理解？

陈凯丰：首先日本是最早搞零利率和负利率的，做了20多年，导致经济停滞，然后通货紧缩，整个社会的停滞，包括金融体系出现僵尸银行等问题。欧洲是从前年开始搞零利率，去年开始搞负利率，结果也非常糟糕，导致也出现了一些僵尸银行，欧洲一些主要银行的股价已经回退到30年前左右的水平了，包括意大利等国家的GDP总值也回到了2006年、2005年的水平，确实是经济一团糟糕，这个情况证明了搞零利率或者负利率是非常不好的政策选择。

所以，我认为美联储现在大张旗鼓地要把通货膨胀拉起来，实际上是在吸取欧洲和日本的经验教训，在进入通货紧缩这个问题，就是所谓的流动性陷阱问题之前，先通过一个猛药把通胀拉起来。实际上也是一种政策上的赌博。这种赌博它赌的是，如果经济能够高速反弹的话，以后再加利率就是了。这对应的其实是一种担心，即经济如果走欧洲和日本的路，会中长期停滞，那是更大的问题。这也是为什么现在各国财政政策、货币政策都已经走到了一个死胡同，左右都没有什么比较好的工具了。结果只能是通过更加一些极端的方法，比如说大规模发钱给消费者来拉动通胀，刺激消费等等，能否成功真的是很难说。

南方财经：是不是可以这么理解，美联储其实是有点先发制人的意思，为了避免陷入日本和欧洲那样的通缩情况，提前采取了行动？

陈凯丰：是的，他们经常反复强调了，我们不想重复日本，我们不想成为下一个日本。

南方财经：除了货币政策，其实财政政策方面，美国政府的救市措施也是空前的。目前美国两党仍在就新一轮刺激计划进行拉锯，你觉得有没有可能达成一致？

陈凯丰：我相信新一轮刺激政策一定会通过。最新的情况是，白宫希望搞1.3万亿美元的财政刺激，但国会民主党认为刺激规模太小，还要增加规模。实际上现在矛盾分歧点并不是要不要刺激，而是刺激力度的问题，我想最终肯定会达成一种妥协。因为今年是大选年，共和党肯定希望自己能够来帮多拿一些选票。民主党本来就是支持社会福利的党派，所以花钱民主党都是愿意的。所以说，新一轮财政刺激两党方向是一致的。现在矛盾焦点是规模，规模总是可以谈的，我相信就像讨价还价一样，会一个中间点。比如说现在1.3万亿，一边说太少，一边说够了，那就再增加一点，最后可能就通过。

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